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 Betreff des Beitrags: Der Kodex
BeitragVerfasst: Di 9. Sep 2008, 22:37 
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Frieden ist eine Lüge.
Es gibt nur die Leidenschaft.
Durch Leidenschaft erlange ich Staerke.
Durch Staerke erlange ich Macht.
Durch Macht erlange ich den Sieg.
Durch den Sieg zerbersten meine Ketten.
Die Macht wird mich befreien.



Dunkle Grüße

Lord Mirgosh

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 Betreff des Beitrags:
Verfasst: Di 9. Sep 2008, 22:37 


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 Betreff des Beitrags: Re: Der Kodex
BeitragVerfasst: Mo 23. Mär 2009, 22:20 
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Was ich mich bezüglich des Kodex und der Einstellung der Sith zur dunklen Seite immer gefragt habe ist, ob ein Sith den Kodex als Religiöse Grundlage seines Glaubens betrachtet, vergleichbar mit den 10 Geboten, oder ob der Kodex eher als eine Art Leitfaden zu sehen ist.

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 Betreff des Beitrags: Re: Der Kodex
BeitragVerfasst: Di 24. Mär 2009, 00:07 
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Kodex ist abgeleitet aus dem Lateinischen und heißt Schreibtafel aus gespaltenem Holz (lt. Wikipedia).
Im römischen Recht wurde damit eine Gesetzessammlung bezeichnet.

Wenn man das also zugrunde legt Schreibtafel - Gesetz - 10 Gebote, dann hast du ne klare Antwort.
Aber sind wir doch mal ehrlich, wieviel ist für uns, die wir uns ja im allgemeinen Christen nennen, im täglichen Leben von den 10 Geboten als unumstößliche Gesetze übrig geblieben.

Nochmal zur Erinnerung (- gebts zu, ihr kriegt sie nicht auf Anhieb richtig zusammen)
1. Du sollst nicht andere Götter neben mir haben
2. Du sollst meinen Namen nicht mißbrauchen
3. Du sollst den Feiertag heiligen
4. Du sollst Vater und Mutter ehren
5. Du sollst nicht töten
6. Du sollst nicht ehebrechen
7. Du sollst nicht stehlen
8. Du sollst nicht falsch Zeugnis reden wider deines Nächsten
9. Du sollst nicht begehren deines Nächsten Haus
10. Du sollst nicht begehren Deines nächsten Weib, Knecht, Magd, Vieh oder alles was sein ist

Eigentlich göttliche Gesetze, aber wer fragt schon nach Gott. Bestenfalls eine Anleitung zum artig sein.
Ich sag dazu nur fluchen, Brötchen am Sonntag, Morde, Diebstahl oder einfach nur Gedanken- und Lieblosigkeit.

Und jetzt beziehen wir das mal auf den Sith-Kodex.
Allein schon die Schreibweise erinnert nicht an die 10 Gebote oder irgendwelche Gesetze. Es sind Feststellungen - keine klaren Anweisungen.
Ich sehe darin nur einen Leitfaden, nicht mal einen zum Böse sein. Er beschreibt eigentlich auch nur einen Ist-Zustand, bestenfalls mit "Zukunftsperspektive".


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 Betreff des Beitrags: Re: Der Kodex
BeitragVerfasst: Di 24. Mär 2009, 00:19 
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Und da haben wir auch schon den Knackpunkt.

Der Sith Kodex besteht aus Absolutismen, die Gebote ebenso, es unterscheiden sich hier nur die Formulierungen.

Bevor ich hier in ein Fettnäpfchen steige, es geht mir nicht um eine Diskussion oder einen ernsthaften Vergleich des Sith Kodex mit tatsächlich existierenden Religionen.

ABER die gesamte Philosophie der Sith basiert ja auf dem Kodex, also hat das durchaus Züge einer Religion. Wenn wir hier also von einer Religion der Sith ausgehen, müssten wir natürlich auch von religiös orientierten Ritualen ausgehen, die ja in irgendeiner Form moderiert werden.

Gehen wir jedoch weiter von einem Leitfaden aus, dann kann es eigentlich keine einheitliche Bezeichnung wie "Sith" geben, den die eigentliche Species ist ja ausgestorben.

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 Betreff des Beitrags: Re: Der Kodex
BeitragVerfasst: Di 24. Mär 2009, 01:51 
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gleiches Problem bei den Madalorianern - auch keine Species sondern eine sich über Handlungen (Resol`Nare) deffinierende Gemeinschaft, die sich aber Volk nennt.

Und hier auch mal ihr "Kodex":
* die traditionelle Rüstung tragen
* die Sprache Mando'a sprechen
* sich und seine Familie verteidigen
* seine Kinder als Mandalorianer zu erziehen
* zum Wohl des Clans beizutragen
* sich dem Mandalore anzuschließen, wenn er zu den Waffen ruft.

Aber auch das ist meiner Ansicht nach nur ein Leitfaden, denn es bleibt jedem freigestellt danach zu leben.

Und für die Sith treffen nach deiner Deffinition ja die gleichen Merkmale zu.


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 Betreff des Beitrags: Re: Der Kodex
BeitragVerfasst: Di 24. Mär 2009, 08:03 
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Wenn Du hier sagst, jedem bliebe es freigestellt zu entscheiden, ob er sich an den Kodex hält, dann frage ich Dich, was glaubst Du wären die Konsequenzen wenn man sich GEGEN den Kodex entscheidet.

Ich persönlich denke, das die Sith wohl am ehesten als eine Art Glaubensgemeinschaft zu verstehen sind, ebenso wie die Jedi. Der sogenannte Kodex gibt die Verhaltensregeln vor, wenn auch in einer anderen Form geschrieben als andere religiöse Gebote.

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 Betreff des Beitrags: Re: Der Kodex
BeitragVerfasst: Di 24. Mär 2009, 10:20 
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Also, nehmen wir das Ding mal auseinander (ha, jetzts wirds interessant *böse grins):

Frieden ist eine Lüge
ok, das lehrt uns die Erfahrung ... es kann der Frömmste nicht in Frieden leben, wenn es dem bösen Nachbarn nicht gefällt

es gibt nur Leidenschaft
Leidenschaft würde ich als "Gradmesser" eines Gefühls bezeichnen - zumindest im weitesten Sinne.
Es müßte eigentlich dann eher heißen: es gibt nur Gefühle

durch Leidenschaft erlange ich Stärke
... so ein Blödsinn, ein starkes Gefühl - positiv oder negativ - macht mich verwundbar, weil in dem Augenblick der Verstand aussetzt

durch Stärke erlange ich Macht
ja, durchaus - und sei es nur über mich selbst

durch Macht erlange ich den Sieg
träum weiter - wieviele Mächtige haben Schlachten oder auch den Kopf verloren.
Du kannst das nur auf deine persönlichen Ebene beziehen - z.B. durch innere Stärke die Nikotinsucht besiegen *gaaaanz breit grins

der Sieg zerbricht meine Ketten
nur die, die man man sich selbst im Kopf angelegt hat

Die Macht wird mich befreien.
nur die Macht über sich selbst befreit das Denken.

... und da ist Leidenschaft der völlig falsche Ansatz, eher hilft da eiskalte Analyse. Nur gibt es eben Gefühle, und die lassen sich nicht wegdiskutieren oder wie bei den Jedi unterdrücken - und die wiederum verhindern klares Denken.


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 Betreff des Beitrags: Re: Der Kodex
BeitragVerfasst: Di 24. Mär 2009, 10:26 
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Ahh auseinandernehmen :lol: :lol: :lol:

Viele haben es schon versucht den Kodex zu interpretieren und sind gescheitert

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 Betreff des Beitrags: Re: Der Kodex
BeitragVerfasst: Di 24. Mär 2009, 11:27 
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@ Atro - und was passiert wenn ich mich nicht dran halte ...
da gibts mehrere Möglichkeiten
1. gar nix ...
2. man darf sich nur nicht erwischen lassen ... von der Inquisition - gell
3. schlimmstenfalls wird man als schwacher Jedi eingestuft ...
4. was es dann kühl zu widerlegen gilt ...

@ Mirgosh - ich scheitere nicht, da es eine persönliche Ansichtssache ist
btw. versuchs du doch auch mal *grins - bin sehr gespannt


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 Betreff des Beitrags: Re: Der Kodex
BeitragVerfasst: Di 24. Mär 2009, 11:51 
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Sehe ich mal völlig anders!

Sun of the Night hat geschrieben:
Also, nehmen wir das Ding mal auseinander (ha, jetzts wirds interessant *böse grins):

Frieden ist eine Lüge
ok, das lehrt uns die Erfahrung ... es kann der Frömmste nicht in Frieden leben, wenn es dem bösen Nachbarn nicht gefällt


Friede setze ich hier eher mit Zufriedenheit gleich. Zufriedenheit ist jedoch auch gleichzeitig Stillstand. Wer mit allem Zufrieden ist, hört auf sich weiter zu entwickeln, beginnt zu stagnieren.

Sun of the Night hat geschrieben:
es gibt nur Leidenschaft
Leidenschaft würde ich als "Gradmesser" eines Gefühls bezeichnen - zumindest im weitesten Sinne.
Es müßte eigentlich dann eher heißen: es gibt nur Gefühle


Leidenschaft ist nicht immer ein Gefühl, es kann ebenso für Überzeugung stehen. Und z.B. geht es in einer körperlichen Auseinandersetzung nicht so sehr um die kühle, analytische Technik, sondern vor allem um die Leidenschaft, mit der man die Technik umsetzt. Um bei diesem Beispiel zu bleiben, wenn ich nicht bereit bin, ein Risiko einzugehen, werde ich wahrscheinlich verlieren. Wenn ich also leidenschaftslos trainiere und kämpfe bin ich vielleicht ein versierter Techniker, aber kein guter Kämpfer. In der Kunst ist es genauso. Ich kenne Musiker, die sind technisch wahnsinnig versiert, spielen jedoch leidenschaftslos, so das es sich anhört wie von einem Computer wiedergegeben. Die Qualität wird auch hier wieder von Leidenschaft bestimmt.

Sun of the Night hat geschrieben:
durch Leidenschaft erlange ich Stärke
... so ein Blödsinn, ein starkes Gefühl - positiv oder negativ - macht mich verwundbar, weil in dem Augenblick der Verstand aussetzt


Wenn ich hier wieder von meinem Denkansatz zur Leidenschaft ausgehe, also wenn ich hier sage Leidenschaft ist der Faktor an dem sich messen lässt wie sehr ich hinter dem stehe, was ich tue, ist diese Aussage, im Gegensatz zu dem von Dir gesagten, durchaus Richtig.
Ich verweise wieder auf die Kampfkunst (und ich wähle bewust das Word KUNST, nicht Sport):
Gehen wir von zwei Kämpfern aus die sich, gemessen an ihren technischen Fertigkeiten, ebenbürtig sind. Der Eine ist eher leidenschaftslos, der Andere kämpft mit Verstand UND dem was im allgemeinen Herz genannt wird, also mit Freude, mit Leidenschaft. Wer wird da wohl gewinnen?
Ich glaube, die Frage kann sich jeder selbst beantworten.

Sun of the Night hat geschrieben:
durch Stärke erlange ich Macht
ja, durchaus - und sei es nur über mich selbst


Aber auch die Macht, andere zu bewegen. Ein gewisser Herr Goebbels hat durch leidenschaftliche Reden eine ganze Nation verführt!


Sun of the Night hat geschrieben:
durch Macht erlange ich den Sieg
träum weiter - wieviele Mächtige haben Schlachten oder auch den Kopf verloren.
Du kannst das nur auf deine persönlichen Ebene beziehen - z.B. durch innere Stärke die Nikotinsucht besiegen *gaaaanz breit grins


Macht zieht mehr Macht nach sich. Siehe Bill Gates. Warum die Mächtigen die Schlacht und den Kopf verloren liegt meist im persönlichen Grössenwahn, der irgendwann einsetzt. Napoleon hielt sich für unschlagbar, ebenso wie Hitler, Xerxes oder Gaius Julius Caesar... und alle haben ihre Megalomanie teuer bezahlt... solange Sie jedoch einen kühlen Kopf bewahrten... wie mächtig waren sie da? Sie haben mehr oder minder die gesamte bekannte Welt kontrolliert.


Sun of the Night hat geschrieben:
der Sieg zerbricht meine Ketten
nur die, die man man sich selbst im Kopf angelegt hat


Es gibt keine anderen Ketten!


Sun of the Night hat geschrieben:
Die Macht wird mich befreien.
nur die Macht über sich selbst befreit das Denken.

... und da ist Leidenschaft der völlig falsche Ansatz, eher hilft da eiskalte Analyse. Nur gibt es eben Gefühle, und die lassen sich nicht wegdiskutieren oder wie bei den Jedi unterdrücken - und die wiederum verhindern klares Denken.


Ich denke, was dieser Kodex vor allem bewirken will, ist die Bereitschaft zu wecken. Die Bereitschaft, in Aktion zu treten anstatt in Passivität zu verharren und das sogenannte "Schicksal" entscheiden zu lassen.

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